글을 시작하며....

대광스님께 인터뷰를 한 것을 정리하여 읽어보니 제가 개인적으로 다른 스님들께는 여쭈어 보지 못했던 것을 여쭈어 본 것 같습니다. 여러분들이 궁금해하는 것을 여쭈어 본 것이 아니라 '이렇게 물어보면 어떻게 대답 하실까' 하고 제가 평소에 궁금했던 것들을 말이죠.

제가 노트한 것을 여러 번 읽어보았지만 참으로 훌륭하신 선사님을 만나 뵙고 중요한 것을 여쭈어 보지 못한 점을 사과 드립니다. 그러나 여러 분은 한국의 어느 스님께도 듣지 못했던 법문을 자세히 읽어보시면 발견하시게 됩니다.

..................................................................................................

2000년 10월 중순 많은 외국스님들께서 숭산큰스님과 함께 금강산 여행을 가기 위해 한국에 오셨습니다. 그 때 미국 프로비던스 젠 센터의 대광스님께서도 오셨으나 여행 일정 이전 며칠 앞당겨 한국에 오신 사이에 그만 심한 감기가 걸리셨습니다. 그래서 모두 여행을 떠나시는데 일행에서 혼자 화계사에 남아 머무르셨습니다.

큰스님의 유럽포교여행 비디오 테이프에서 대광스님을 뵙고 언제인가는 꼭 한 번 만나 뵙기를 원했는데 마침, 심한 감기를 앓으셨지만 절에 머물러 계셔서 시간을 허락 받고 약 1시간동안 인터뷰를 하였습니다.

앞으로 며칠 동안 연재로 하여 스님의 인터뷰를 실어보도록 하겠습니다. 인터뷰는 영어로 하여 한국말로 번역을 하였으며, 어투의 표현은 제가 임의로 하였음을 알려드립니다.

화계법보기자: 스님. 이렇게 만나 뵙게되어 정말로 영광입니다. 가슴이 정말 떨립니다.
(숭산 큰스님의 유럽여행 해외포교비디오로 뵐 때는 늠름한 모습이셔서 항상 그 모습만을 기억했는데 대광스님의 얼굴을 뵈는 "앗!" 하는 순간에 갑자기 15년이 지나가 약간 할아버지 같은 모습에(죄송...) 지나간 세월이 야속하였다.)

대광스님: 핫! 핫! 핫! 괜찮아요. 자유롭게 이야기하세요.

기자: 먼저 프로비던스 젠 센터의 소개 좀 해주시죠.

스님: 음... 뭐라고 할까... 미국 동부에 위치해 있는 아름다운 선원이에요. 스님이 여섯 분 계시고 행자님이 한 분 계셔요. 평화의 탑이라는 큰 탑도 있죠.

기자: 저는 스님 얼굴을 매일 매일 아침마다 뵈어요. 이 사진으로요. (하며 작년의 부처님 오신날 약 100여명이 넘는 모든 스님과 숭산큰스님과 신도들과 함께 찍은 사진카드를 보여들였다.) 여기 스님 계시죠?

스님: 어디? 얼굴이 너무 작아 나는 보이지 않아요. 눈이 좋군요. 그래요. 이 탑이 평화의 탑이에요.

기자: 언젠가는 꼭 가보고 싶어요. 스님. 질문 드리겠습니다. 젠 센터의 스님들께서는 불경을 읽지 않는 것으로 알고 있습니다,

스님: 미국에는 불경이 많이 출판되어 있어요. 미국 사람들은 불경을 많이 읽죠. 그러나 <부처님의 말씀과 부처님께서 깨달으신 마음은 달라요.> 불경을 많이 읽는 것도 좋아요. 하지만 불경만을 읽는 것은 이런 것과 같다고 할 수 있어요.

식당으로 가서 메뉴를 열심히 읽어요. "어! 이건 정말 맛있겠군. 야~ 이것은 정말 싸다. 야!!! 이것 정말 먹고 싶다 " 등 등 등. 그리고 메뉴판을 탁 덮은 다음 식당을 나오는 것 이예요. 오직 메뉴판 만을 읽는 것은 하지 마세요.

기자: 저기 예민한 질문을 해도 될까요?

스님: 핫! 핫! 핫! 네. 예민한 질문 좋아요.

기자: 요즘 큰스님께서 건강이 좋지 않으세요. 그러다가 만약 큰스님께서 돌아가시기라도 한다면 외국 스님들께서 모두 자기 나라로 돌아 가실까봐 걱정이에요.

스님: 음~ 걱정 마세요. 모든 스님 화계사에 계시고 젠 센터도 그대로 운영될 것입니다. 모든 사람은 다 죽어요. 부처님도 돌아가시고 육조대사도 돌아가시고 서산대사도 돌아가시고 우리 큰스님도 언제인가는 돌아가실 게예요.

그러나 우리의 본래면목은 마음에 의해 흔들리지 않아요. 마음에 의해 의지되는 것이 아니에요. 원래의 Zen Center, 선원은 내 안에 있는 것이지 나 바깥쪽에 있는 것이 아니에요. True self, 참 나는 가고 오고, 오고 가고 하는 것에 걸리지 않아요.

기자: 혹시 그래도 저는 화계사 신도로써 큰스님께서 돌아가신 후에 외국 스님들이 모두 계룡산 무상사로 가시지나 않을까 걱정이 되요...

스님: 오~ 그런 일은 없을 거예요. 하지만 먼저 당신이 강해져야해요. 큰스님께서는 항상 이렇게 말씀하시죠.

<"한 사람이 강하면 젠 센터 전체가 강해진다. 한 사람이 약하면 모든 젠 센터가 약해진다"> 그것이 또한 부처님의 가르침이죠. 그러니까 당신이 먼저 강해져야해요.

기자: 네. 꼭 그렇게 하겠습니다.

스님: 오~ 좋아요.

기자: 스님. 또 예민한 질문을 해도 될까요?

스님: 음. 마음놓고 하세요.

기자: 젠 센터의 스님들과 한국의 스님들과는 약간 좀 다르신 것 같아요. 삶의 스타일이나 계율에 관한 것이나 스님이라는 것에 대한 의식이라든가...

스님: 본래자리, 그 진면목은 외국스님이나 한국스님이나 똑같습니다. 부처님의 법이 달마대사를 거쳐 인도에서 중국으로 건너갔고 불교는 변했어요. 다시 중국 불교는 한국으로 와서 변했고 한국 불교는 또 일본으로 건너가서 변했습니다.

이제는 한국 , 일본, 중국, 인도 사람들이 모두 미국에 와서 불교를 가르치고 또 불교는 변했어요.

세상의 모든 것은 항상 변하고 또 변합니다. 그러나 그 바탕의 본래자리는 같아요. 그 것은 "나는 모든 사람을 도와주고 싶다"라는 자비심, 보살심입니다. 모든 사람은 그 것을 찾아야만 해요. 그래서 그 것은 하나의 공통된 일이에요.

외부의 모든 상황은 달라요. 인도 불교와 한국불교는 너무 다르고 또 일본 불교와도 다르고 중국 불교와도 달라요. 이 모든 불교가 전해진 미국의 불교는 한마디로 Baby, 아기불교라고 할 수 있어요.

네. 그래서 가장 중요한 것은 나 자신의 진면목을 찾아서 이 세상을 이롭게 하는 것이에요. 이런 굳센 원을 세우면 모든 것들의 차이점이란 없어지게 되죠. 그러니 오직 해야 할뿐이죠.

기자: 어떤 한 스님께서는 한국에 있을 때는 '매일 매일이 크리스마스와 같다'고 말씀하셨어요. 신도님들이 식사도 대접하고 선물도 주고 필요한 것을 공짜로 제공하여서 말이죠.

스님: 물론 한국에서는 그렇지만 미국에서는 절대 그렇지 않아요. 모든 수행자들이 모두 자신의 돈으로 생활합니다.

기자: 그래서 그 스님은 행자 교육 후에 '자신에게는 몇 년간의 젠 센터 수행보다 3주간의 행자 교육이 더욱 더 자신에게는 의미 있는 수행이었다'라고 하였습니다.

(1년 간 사찰에서의 행자수업을 마친 후 큰 사찰에서의 3 주간의 행자 교육을 통과하여야만 스님이 될 수 있습니다. 그리고 그 행자교육은 너무나 힘이 드는 초 단위의 극기 훈련이라 할 수 있습니다.)
이에 대해서 어떻게 생각하십니까?

스님: <행자 교육>이라는 것에 집착한다면 그것은 이미 진짜 <행자 교육>이 아니에요.

( * 이 말씀하실 때 정말 놀랐다. 오랫동안 의문 사항으로 지녀왔지만 정말 예상치 못한 답변을 하셨기에...)

스님: 또 젠 센터 수행에 집착한다면 그 것 또한 진짜 수행이 아니에요. 모든 것을 그냥 두세요. 가고 오고, 가고 오고, 가고 오고 하게... 그리고는 '나는 무엇인가...'하고 의심하는 것.그 것이 가장 중요해요.

"당신은 지금 무엇인가? What are you now?" 그 사람이 스님이냐, 아니냐 하는 것은 중요한 것이 아니에요. "What are you?" 그 것이 제일 중요해요.

나는 한국 스님이다, 나는 중국 비구다 , 나는 일본 비구니이다, 나는 잘사는 사람이다, 나는 신자다라고들 집착하죠. 그러나 그런 대부분의 사람들은 그들이 누구인지 몰라요. 행자 교육을 받든 행자교육을 받지 않든 그 것은 다르지 않아요.

"누가 화계사 법보를 만드는가? 누가 행자교육을 받는가? 누가 스님인가? 누가 수행을 하는가?" 이 것을 아는 것이 중요해요.

기자: 불교를 공부하는 많은 사람들이 공안지도를 받고 싶어하지만 일반적으로 신도들에게는 공안지도를 해주시지 않습니다. 외국 젠 센터에서 수행하시는 분들은 모두 화두 참구를 하시는지요.

스님: 물론 그렇습니다. 그리고 공안 지도를 받고자 하시는 분은 화계사로 오시면 되요.

기자: 사실 숭산큰스님의 법을 이어받으신 분들이 모두 외국스님이라서 공안지도를 받으려면 영어를 해야되는 어려움이 있어요.

스님: 처음에 부처님께서는 3가지 고통을 보셨습니다.

(*모두 아시겠지만 부처님의 아버지는 부처님이 나중에 출가하여 <깨달은 사람-부처>가 될 것이란 예언을 듣고 부처님이 인생의 무상함을 느끼지 못하도록 철저히 부처님을 보호하며 키웠다. 그래서 어른이 된 어느 날 성문 밖으로 나가기 전 까지 늙고 병들고 죽은 사람을 볼 기회가 없었다.)

스님: 늙은 사람, 병든 사람 , 죽은 사람. "아! 이 것들은 도대체 무엇인가..." 마음속에 큰 의문이 생겼어요. 부처님은 똑똑했고 훌륭한 교육을 받아서 모든 것에 대하여 알고 있었으나 늙고 병들어서 죽게 된 사람들을 보았을 때 모든 것들이 갑자기 탁! 하고 막혀버렸어요.

'아... 나는 무엇인가, 인간의 삶이란 무엇인가, 나는 왜 이 곳에 있는가...' 이런 것들을 몰랐기 때문이죠. 그리고 그는 수행을 했어요.

어느 날. 팟! 하고 그는 깨어났어요. 그는 깨달음이라는 것을 얻게 된 것이죠. 그래서 이 <'나는 무엇인가...이 뭣고...'>가 최초의 공안이에요.

그리고 이 공안이라는 것은 언제나 항상 무엇을 가리키고 있어요. 공안은 마치 무엇인가를 가리키는 손가락과도 같아요. 무엇을 가리키는가... 우리의 본체, 진여, 참나를 가리키고 있어요. 말하자면 공안은 그 본체를 알아내게 하는 테크닉과도 같은 것이에요.

기자: 한국의 종정스님이셨던 성철 스님께서...

스님: 아. 성철스님. 나도 알아요.

기자: 네. 그 성철스님께서 하신 유명한 말씀이 있어요. "달을 가리키는데 왜 달은 안보고 손가락만을 보는가?" 하고 말씀하셨지만 한국 신도들은 자기가 달을 보는지 손가락을 보고 있는지 확인해 볼 기회가 없어요.

스님: 공안이란 당신의 본래자리 바로 본체를 가리키고 있어요. 당신의 본체는 무엇인가? Just do it! 오직 할 뿐! 바로 이것이 당신의 본체입니다.

기자: 요즘 한국의 김용옥교수라는 분이 공안에 대한 해석집을 써서 불교계에 논란이 되고 있습니다. 그가 오랫동안 불교 공부를 하였으나 공안을 전혀 이해하지 못하다가 17년만에 공안에 답하는 방법을 알게 된 뒤에는 분통이 터졌다고 합니다. ( *EBS 노자와 21세기 강의에서 그는 실지로 이렇게 이야기했음)

'이렇게 쉬운 것을 누가 왜 여태까지 아무도 가르쳐 주지 않았을까'하여 그가 직접 공안에 대하여 해석하고 답을 써서 출판하고 강의도 하였습니다.( 그리고는 김용옥교수의 저서 '혜능과 세익스피어'중에서 몇 줄을 말씀드렸다.)

스님: 그는 오직 말로 해석해 놓은 것뿐이에요. 이 것은 당신이 수영에 대해 나에게 말로 설명하는 것과 똑 같아요. 팔을 앞으로 흔들고 뒤로 흔들며 다리를 위 아래로 흔들어라. 이처럼 수영에 대해 이야기하는 것도 좋아요. 그러나 첨벙! 하고 물에 뛰어 들어가 몸에 물을 적시세요. 이 것이 더욱 좋습니다.

기자: 그러나 사람들이 공안에 대한 해석과 답을 들으면 그들은 그 공안을 마쳤다고 생각하게 됩니다. 높으신 스님들의 법문은 너무 어렵고 학자인 그의 설명은 너무 쉽고 명확해 사람들은 그의 강의를 좋아합니다.

스님: 그러면 내가 예를 들겠어요. 저 산 속에 조그만 동굴이 있어요.(하시며 창 밖의 산을 가리키셨다) 그 안에 금 덩어리가 있어요. 내 말을 이해해요? (-"네." ) 내 말은 아주 쉽고 명확해요. 하지만 내 말을 듣고 당신은 그 금 덩어리를 얻었나요?

기자: 아니요. 하지만 사람들은 그 설명을 들고 금 덩어리를 얻었다고 생각해요.

스님: 금 덩어리를 얻었다면 그 금 덩어리를 내게 주세요. (하며 제 앞에 스님의 손바닥을 내 미셨습니다.)

기자: (스님의 손바닥을 탁! 치며) 하! 하! 하!...

스님: 핫! 핫! 핫! 그 것은 오직 Thinkng, 생각일 뿐이에요.

기자: 한국에도 참선이나 공안을 지도해주시는 스님이 많았으면 좋겠어요.

스님: 많이 나올 것입니다. 나도 그렇게 바라겠어요. 이제 충분한가요?

기자: 하! 하! 하! 충분하지 않아요.

스님: 핫! 핫! 핫! .그래요. 그러면 하나 만 더 질문 받겠어요. (하셨지만 웃으시다가 살짝 시계를 보시는 스님 얼굴에는 심한 감기로 인한 피곤함이 엿보였다.)

기자: 아니에요. 이만 마치겠습니다. 이렇게 인터뷰에 응해주셔서 정말 감사드립니다. 화계사의 네티즌들도 많이 기뻐할 거예요. 정말 감사합니다.

..............................................................................................

하며 점심 공양 시간 5분전인 11시 25분에 약 한 시간 가량의 인터뷰를 마쳤습니다. 인터뷰 실에서 나오니 오래 기다리신 듯한 한 외국 수행자가( 아직 스님이 아닌) '이제 끝났어요?'하고 반갑게 물으며 스님 방문을 노크하였습니다. 사실 화계사 홈페이지 리포터라는 명분이 아니었다면 이런 건방진 질문들을 감히 10년이 가도 할 수 없었을 것이라는 생각이 들었으며 모든 질문에 너무나 명확한 답변을 해주신 대광스님께 두 손 모아 감사드립니다.
대광스님. 언제나 건강하세요.

화계 편집부 편집부장 합장